——访著名人力资源专家胡斌
胡斌：曼彻思特城市大学的认证课程讲师、清华大学总裁班讲师团成员、北京大学光华管理学院讲师、香港光华管理学院讲师。著名的人力资源专家，曾先后在台湾顶新集团、中国远大、金山软件、博斯智联等企业担任人力资源经理。2001年，被评为中国最具潜力的人力资源经理。现为北京新华信管理顾问有限公司教育培训中心合伙人兼副总经理。
小故事
有一天，一名记者被领导找去谈话，领导告诉她，因为电台裁员，今天是她在这里工作的最后一天。一般的人遇到这种情况，可能已没心思干活，收拾一下东西就走人了。但这名记者没有这样做，她虽然非常不开心，但仍然坚持用最高的标准做完了那期节目，还为此加班到了晚上11点多钟。别人问她为什么这样做，她说，我今天还是电台的职员，就应该做好应该做的事，我要把最好的一面留给我的同事们。
在采访胡斌先生时，我先讲了这个小故事，问他这是不是“职业化”？他回答说：“是。也不是。”我不明白，就听了他下面的一些解释。如果你有兴趣，也一起来听听吧，或许有用。
穿西装、打领带不一定是职业化
记者：什么叫职业化？职业化的标准是什么？
胡斌：现在关于职业化有许多误解。一提到职业化，就想到穿西装、打领带的外企白领。实际上我认为这只是一种技能，是职业化的皮毛。德勤公司对职业化的解释我认为非常好。他们说，职业化是把人当客户来看待。我们通常说的职业是把人当消费者来看待。 当客户和当消费者的感觉是不一样的。比如我们俩来这个上岛咖啡厅就是客户。在这里，我们除了喝咖啡之外，更重要的是感受这里的环境和服务。但我们到超市去就不一样，在那里，我们主要是购物。所以说，我认为职业化就是以客户为中心。它主要体现在几个方面：一是用专业的技术使客户增值。二是能够帮助客户做他做不到的事情，即互补。三是要有团队合作。其实现在职场中员工的知识水平和技术水平比以前有了很大幅度的提高，英语、计算机都很好，但为什么那些老板还是抱怨呢？原因是一些员工不是不懂得做事情的工具，而是不懂得怎么去做事情。现在流行一本书——《把信送给加西亚》，说的就是这个问题。
职业化的标准一是提供客户所需要的产品或服务，并关注他的感受。二是提供专业化的产品或服务。
记者：与国际水平相比，目前我国的职业化状况如何？
胡斌：在国际上，职业化水平比较高的主要是欧洲、美国等一些经济发达的国家和地区。目前我国的职业化状况不容乐观。这个问题不是出在员工身上，而是出在企业没有一个职业化的体系作为保障。外企的员工职业化程度高，主要是因为他们的管理机制、管理体系比较健全。从现在的情况看，中国的职业化道路至少还要三到五年的时间。
人裁、人材、人才、人财
记者：您把人分为没人经营的人、别人经营的人、自我经营的人和经营别人的人这四种，为什么要这样分？
胡斌：现在很流行的一本漫画书《涩女郎》把女人分成四类：要结婚的女人；要爱情不要婚姻的女人；爱情和婚姻都要的女人；爱情和婚姻都不要的女人。参照这种有趣的分法，从经营人生的角度来考虑，也可以把人分成四类：一是不经营自己，也没有人经营他；二是不经营自己，由别人来经营他；三是经营自己；四是经营自己，也经营别人。第一类人根本没有人生可言，只能是死人；第二类人碌碌无为，可称为“活着的人”；第四类人就是我们称之为“老板”的人；而第三类人，是“职业人”。简单地说，职业人就是懂得如何为自己创造美好生活的人。这样分可以让人清晰地认识自我，找到差距，弥补不足。
记者：您把职场中的人分为人裁、人材、人才、人财？为什么这样分？
胡斌：其实，这也是跟以上的分法相关联的。在职场中，第一种人态度很差，能力很差。这类人只能用“人裁”形容，因为他们最容易成为裁员的对象。第二种人态度很好，能力很差。这类人可称之为“人材”，给老板的感觉是：将就用吧。第三种人能力很强，态度很差，对企业不认同。他们是“刚才”的“才”。对这类人才，老板很难用他。用对了会带来财富，但用错了就可能带来麻烦。第四种人能力很强，态度很好，认同企业。这类人是给企业带来财富的人，可以用财富的财字来形容他。他是老板最喜欢的人。我觉得这样分可以让企业管理者更清晰地了解自己的员工，充分认识他们的优缺点，合理分工，最大限度地发挥员工的潜能，从而最大限度地提高劳动生产力。
职业化员工是帮助企业挣钱的人
记者：您为什么说真正职业化的员工是自己想办法给企业创造财富的人？
胡斌：道理很简单，如果你不给企业创造价值，老板用什么给你发钱？所以我在一些企业做人力资源总监的时候就经常对员工说：记住，钱不是老板给你们发的，是你们自己挣出来的。你只要给他挣钱了，老板自然就会跟你分享利益。所以我认为，那些真正职业化的员工是能够帮助老板创造财富的人。现在很多职场人说，他给我多少工资我就给他干多少活，这样是不行的。应该主动想办法去给企业挣钱，并告诉你的老板你给他挣了多少钱，老板自然会喜欢这样的人才，并给你相应的回报。
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